{"page":1,"total":10000,"total_page":100,"speeches":[{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":11,"speaker":"段落","speaker_type":1,"content":["一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":12,"speaker":"段落","speaker_type":1,"content":["二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":13,"speaker":"段落","speaker_type":1,"content":["三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":16,"speaker":"段落","speaker_type":1,"content":["四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":17,"speaker":"段落","speaker_type":1,"content":["五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":20,"speaker":"段落","speaker_type":1,"content":["六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":21,"speaker":"段落","speaker_type":1,"content":["七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":22,"speaker":"主席","speaker_type":1,"content":["本日進行公路法的審查，請提案委員說明提案要旨。","   請提案人李委員昆澤進行提案說明。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":24,"speaker":"李昆澤","speaker_type":0,"content":["謝謝召委。本席進行提案說明，道路建設整體的生命週期應該納入道路基","  礎設施的安全管理規範，依照經濟合作暨發展組織（OECD）建議之各國經常使用的道路","  基礎設施安全管理方法，其中最重要的就是道路基礎建設從規劃到營運的整體生命週期","  ，包括規劃與設計階段、建設與履勘階段、通車階段、維護更新階段、事故改善階段以","  及大規模改建與更新階段都要符合安全規範，尤其是從規劃到設計階段都要完成道路安","  全檢核。","   因此參照經濟合作暨發展組織的建議，規範中央主管機關應該要建立道路基礎設施的","  安全管理規範，並且要促進各直轄市、縣市地方政府落實道路基礎設施的安全管理規範","  ，中央主管機關應該協助各直轄市、縣市地方政府辦理相關的檢核並且建立檢核機制，","  以確保檢核的能量。","   為促進公路交通安全，公路之修築應該從規劃到設計階段、建造與履勘階段及通車階","  段開始均符合道路基礎設施安全管理規範，並且通過道路安全檢核，來確保公路的安全","  性。","   惟考量建立道路基礎設施安全管理規範及道路安全檢核量能需一定時日，因此設立日","  出條款，明定中央主管機關應於修法後兩年內建立相關規範、檢核機制並施行，避免立","  法後相關量能不足之情事。","   爰此，擬具公路法第五十八條、第八十一條修正草案，規範中央主管機關應建立道路","  基礎設施安全管理規範，協助各直轄市、縣市地方政府辦理相關的檢核，以上說明。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":43,"speaker":"游毓蘭","speaker_type":0,"content":["謝謝主席。去年全臺灣因為交通事故死亡的有3,085人，其中行人因為交通","  事故喪生的就有將近400人，CNN批評我國的交通有如行人地獄。行人交通事故頻傳，除","  了缺乏車輛停讓行人的習慣外，主要還是因為我國欠缺完善的行人環境，而殘破的行人","  道、法規則是問題的根源，改善行人交通事故問題不能僅依賴警察的強力執法，更需要","  建立完整的行人環境規範，公路建設應該摒除車本、回歸人本交通的理念，透過跨部門","  通力合作，建立友善行人空間。","   鑑於我國道路交通建設主管機關─中央、地方及跨部會的複雜性，應該建立跨領域專","  業的整合機制，促使交通、都市計畫、警政等單位以及民間等多元專業聲音進入政策研","  擬與討論，以突破各個部門的本位主義。","   其次，為了落實人本交通的目標與道路安全，增進公共設施服務的可及性，除了應該","  全面檢討行人環境、建設安全便捷完善的行人環境，尤其針對醫療院所、學校、幼兒園","  、機關、鐵路場站、捷運場站和航空站等處所，於一定範圍內均應優先設置行人道，爰","  提出公路法第三十三條、第五十八條條文修正草案，敬請各位委員支持。以上說明，謝","  謝。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":58,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["主席、各位委員、各位女士先生。今天應邀到貴委員會，就貴委員會審查","  高嘉瑜委員、林俊憲委員、游毓蘭委員、李貴敏委員、李昆澤委員、江永昌委員及羅致","  政委員提出公路法修正共7項提案，以下提出本部處理建議，敬請指教。","   關於游毓蘭委員提案修正第三十三條及第五十八條，有關公路設計相關規範應邀集有","  關機關、專家學者、民間團體定期檢視，以及公路行經市區道路部分應設置行人專用道","  ；李貴敏委員提出增訂第三十四條之一，建議鬆綁客運載貨之限制，以求永續偏鄉的公","  共運輸；李昆澤委員提案修正第五十八條及第八十一條，中央主管機關應建立公路基礎","  設施安全管理規範；江永昌委員提案修正第六十一條之一，將「行政院勞工委員會」修","  正為「勞動部」，本部將配合提供文字修正建議，尊重貴委員會綜合審議結果。","   關於高嘉瑜委員、林俊憲委員提案修正第二十七條有關修正汽車燃料使用費名稱事宜","  ，因須配合第二十八條部分，而本次並無該條修正提案；此外，對於這個名稱，我們建","  議還需要討論。","   另外，羅致政委員修正第七十五條，建議將強迫拍賣程序取得的車輛排除適用應清償","  積欠汽燃費始得異動過戶的限制，因為汽燃費及違規罰款大概10億，為了確保國家的債","  權，我們建議還是維持原來的條文。","   以上謹提出初步方向，接下來請路政司林司長跟各位委員做詳細的報告，謝謝。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":75,"speaker":"林司長福山","speaker_type":1,"content":["主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀列席貴委員會，就貴委","  員會審查高委員嘉瑜、林委員俊憲、游委員毓蘭、李委員貴敏、李委員昆澤、江委員永","  昌、羅委員致政等相關委員擬具公路法第27條、第33條、第34條之1、第58條、第61條","  之1、第75條、第81條等共7項修正提案，提出本部處理建議供貴委員會參採，謹報告說","  明如後，敬請指教。","   一、相關委員提案修正重點及本部建議處理意見","   (一)高委員嘉瑜、林委員俊憲等提案修正公路法第27條，建議汽車燃料使用費名稱修","  正及調整採隨油徵收：","   1.有關汽車燃料使用費名稱，高委員嘉瑜建議修正為「汽車道路使用費」，林委員俊","  憲建議修正為「公路養護管理費」，本部建議依公路法第27條之徵收目的，係可考量修","  正為「公路使用養護管理費」，惟公路法涉及「汽車燃料使用費」名稱之條文，除本條","  以外尚有第28條及第75條須一併修正，因本次並無第28條之修正提案，建議本次暫不處","  理，俟後續通盤檢討再併予修正。","   2.有關汽車燃料使用費增列用於發展大眾運輸之用途部分：本部目前已有公路公共運","  輸計畫每年約40億元用於發展大眾運輸，考量汽車燃料使用費財源有限，建議不予增訂","  。","   3.有關調整採隨油徵收部分：","   (1)汽車燃料使用費與能源相關課稅作為引導民眾節能減碳政策工具之目的不同，隨","  著非燃油車輛（如電動車等）之發展及與先進國家宣示禁售燃油車政策接軌，車輛用油","  多寡與對公路養護成本與安全管理之關聯性已非必然。","   (2)汽車燃料使用費若採隨油徵收，不易處理「用路不用油」及「用油不用路」區分","  徵收對象與防止油品流用問題，包括非車輛用油對象由銷售端免徵或採先徵後退，難以","  區分辨識及證明流向用途，2公秉以下儲油槽因不須申請，可能成為免徵油品流用管道","  。另車輛性能提升油耗降低造成徵收財源不足，均將衝擊公路養護、修建及安全管理業","  務之推動。","   (3)現行汽車燃料使用費依據車輛排氣量、平均耗油量及行駛里程、使用率等因素推","  估計算，已適度考量不同車型車輛使用差異對公路之負荷，由車主依平均用車習慣，共","  同負擔公路養護基本固定成本，尚屬簡政便民且具公平性之最適選項，建議有關調整採","  隨油徵收之規定不予增訂。","   (二)游委員毓蘭提案修正公路法第33條及第58條，建議增訂公路設計相關規範應邀集","  有關機關、專家學者、民間團體等定期檢視，及增列公路行經市區道路與部分場所應設","  計行人專用道：","   1.第33條部分：","   (1)委員提案第1項增訂「應確保以人為本理念，保障用路人公平通行權益之原則」，","  其增訂說明已與第58條第2項相呼應，本部亦依第58條規定持續檢討行人通行安全空間","  ，以符合人本理念。今年將再次修正公路人行道規定，全面要求公路與市區共線路段之","  人行道設計應依內政部「市區道路及附屬工程設計規範」辦理，使雙方設計標準一致化","  。惟考量本條現行規定係涵蓋公路設計、施工、養護全生命階段，爰建議第1項增列文","  字調整為「應遵循以人為本理念，保障用路人安全為原則」。","   (2)本部訂有「部頒技術作業機制」，明確責成部屬機關定期通檢，並要求審定過程","  中，需由產官學界組成審議委員會（人數以17至21人為原則）進行審定作業。另並非所","  有技術規範均涉及都市計畫、警政等機關，例如橋梁、隧道及邊坡設計規範等，因此，","  有關委員提案新增第2項，考量目前運作機制已符合，且為利於實際審查委員組成之彈","  性與目的性，建議不予增訂。","   2.第58條部分：","   (1)依據市區道路條例第18條及公路修建養護管理規則第31條規定，公路與市區道路","  共線路段，在設計時應參照兩者相關技術規範辦理，如有差異則取較高標準設計之。","   (2)目前內政部已訂有「市區道路及附屬工程設計標準」及「市區道路及附屬工程設","  計規範」，針對市區道路人行道，已有完整規定設置原則及設計標準等，公路行經市區","  道路路段已依據該規定辦理，另針對市區道路以外公路，依據本部「公路附屬設施設置","  管理要點」，針對人行道設置原則已訂定相關規定，目前本部並同步檢討該設置原則，","  持續檢討修訂要點，朝積極推動人行空間改善推動。","   (3)人行空間改善已為本部及內政部共識，有鑑於兩部會於市區道路及公路相關規定","  皆已有規定，符合本案建議之改善方向，因既有公路範圍設置人行空間，實務執行上確","  有其困難度，爰建議依委員提案修正為「公路修建時應設置無障礙人行道」較為可行。","  另幼兒園依「幼兒園與其分班設立變更及管理辦法」規定，類型複雜且不易認定，建議","  暫不納入設置範圍。","   (三)李委員貴敏提案增訂公路法第34條之1，建議鬆綁客運載貨之限制，以求永續偏","  鄉之公共運輸：","   1.為解決偏鄉公共運輸資源匱乏，既有汽車客、貨運輸業者經營意願低之困境，本部","  已於110年11月24日增訂發布汽車運輸業管理規則第44條之5，對於同規則第44條之2所","  定經營市區汽車客運之偏遠路線者，放寬其行駛班車得以附隨服務方式提供貨運服務。","   2.便利偏鄉運輸服務及民生用品等貨物載運為政策努力的方向，本部原則支持委員提","  案鬆綁偏鄉客運載貨之限制，惟就修正提案建議酌修文字如下：","   (1)第1項建議明定客運業經主管機關核定後，得提供偏遠地區貨運服務。","   (2)第2項建議修正為：「前項適用之客運業別、管理作業、種類細項、重量體積、收","  費標準等事項，由交通部定之」。","   (四)李委員昆澤等提案修正公路法第58條及第81條，建議規範中央主管機關應建立道","  路基礎設施安全管理規範，協助直轄市、縣（市）政府辦理相關檢核：本部運輸研究所","  已研提113～114年「道路安全檢查制度導入研究」系列研究計畫，先針對國際發展全生","  命週期的道路安全檢核與道路安全檢查的相關經驗，探討其他國家在立法、規範、與檢","  查工具上的作法，研提我國整體發展架構與推動藍圖，並優先擇定應用於既有運行中道","  路的道路安全檢查，開發道路安全檢查表與相關文件等，並同步建立相關教育訓練教材","  ，以開啟培育國內專業人力與執行能量，本部運輸研究所已有研究計畫持續推動，估計","  至少需3～5年進行相關籌備作業。本案建議依委員提案將道路修正為公路，督導權責仍","  以公路法所定主管機關為主。","   (五)江委員永昌等提案修正公路法第61條之1，將「行政院勞工委員會」修正為「勞","  動部」部分：","   1.本條第4項原授權本部會同行政院勞工委員會訂定汽車修護技工與汽車修護技術士","  檢定管理辦法，前於93年間本部與行政院勞工委員會係已完成研議「汽車修護技工與汽","  車修護乙級技術士檢定及管理辦法（草案）」，但該會以無涉其權責為由致未能依法完","  成會銜發布，後雖經兩部會多次研商迄仍無共識致無法完成。","   2.考量汽車修護乙級技術士之檢定及管理，勞動部依其業管職業訓練法、技術士技能","  檢定及發證辦法等，法令已有完整制度，並無須再涵括納與本條第4項授權訂定之辦法","  中，爰本條第4項建議依大院106年5月18日交通委員會審查通過版本，文字修正為「前","  項汽車修護技工之檢定方式、類別、資格、科目、訓練、考核及監督管理等事項之辦法","  ，由交通部定之。」。","   (六)羅委員致政等提案修正公路法第75條，建議將強制拍賣程序取得之車輛排除適用","  應清償積欠汽車燃料使用費始得異動過戶之限制：","   1.因汽燃費、交通違規罰鍰等屬普通債權，非屬優先受償權，如未能於執行拍賣價金","  受償，將影響汽燃費及罰鍰歲收，並增加向前手催繳的作業與成本。","   2.另參考相關資料，單一年度拍定車輛數約有21,500輛，平均每輛汽車積欠汽燃費及","  違規罰鍰62,892元、平均每輛機車積欠汽燃費及違規罰鍰6,772元。倘修法將強制拍賣","  程序取得之車輛排除適用應清償積欠汽燃費始得異動過戶之限制，一年拍定車輛共計積","  欠汽燃費及違規罰鍰約10億元非屬前述之優先受償權，恐與國家債權確保之修法目的有","  違，建請再審慎考量。","   二、結語","   綜上說明，本部感佩相關委員之提案，併謹提供本部建議處理意見，尚請各位委員參","  考。謝謝！"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":182,"speaker":"李昆澤","speaker_type":0,"content":["（9時24分）部長好。民眾對於交通部的基本要求就是希望平安的出門、平","  安的回家，維護民眾的交通安全是交通部最重要的責任，但是我們從道安資訊查詢網來","  看道安事故的死亡人數是逐年在增加，2020年事故的總件數是36萬2,393件，死亡2,97","  2人；2022年事故的總件數達到37萬5,632件，死亡3,085人。2022年年底時，我在質詢","  時要求行政院跟交通部都要具體說明，希望事件的總數及傷亡人數能下降5%以上，這是","  低標，但是我們再來看看2023年的1至2月，事故件數是6萬6,630件，對比前年增加了9","  .2%，死亡人數為526人，對比前年增加了10%，行人路口事故有39人，對比前年增加了","  8.3%，更令人痛心的是兒童死亡人數有5人。","   部長，你們在去年年底跟社會大眾承諾死亡人數要下降5%，但今年1至2月卻增加了1","  0%，每一件交通意外所造成的傷亡，對於受傷者、罹難者及其家屬都是永久的傷痛，我","  們沒有辦法降低傷亡，卻反而增加，我們定下交通安全這個目標，但這個科目快要被民","  眾當掉了，請部長說明一下3至4月的狀況。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":195,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["李委員好。的確這幾年除了111年人數有一點下降以外，其他都是持續增加","  ，我覺得道安問題不僅是一個交通問題，它更是一個社會問題，所以這部分我個人感覺","  非常的愧疚，在全國道路安全這部分沒有做得很好，這部分我們大概有幾個方向正在進","  行中，這邊的交通事故裡，最多的是機車，大概有六成，所以我們今年也給地方發了一","  個「改善機車交通環境原則及作法」，即交通部有一個指引並跟地方一起合作，交通部","  跟營建署也願意給經費來進行。","   第二個就是這裡談到的行人部分，我們今年4月10日也給地方一個指引「人行空間改","  善原則及作法」，同樣也告訴地方要如何降低行人事故……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":205,"speaker":"李昆澤","speaker_type":0,"content":["我把臺灣跟日本做一個比較，我們的人口數大約是日本的19%，但是我們的","  事故件數是日本的1.24倍，死亡數是日本的1.18倍，日本2022年的人口是1.2億人，臺","  灣是2,326萬人，但是日本的事故件數有30萬1,193件，臺灣人口只有日本的19%，竟有","  37萬5,632件，我們是人家的1.24倍，在死亡人數方面，日本是2,610人，我們是3,085","  人。部長，這不只是愧疚而已，是汗顏啦！對於民眾的交通安全，這個責任我們做得非","  常不好，這個應該是要公開道歉的，日本2022年的件數跟傷亡人數還是歷年來最低，但","  我們卻是逐年增高。我們來看看路口事故三大肇事原因，依照道安資訊平臺的統計，2","  022年路口交通事故前三大肇因，第一個，未依規定讓車；第二個，未注意車前狀況；","  第三個，左轉彎未依規定。過去十年來，這三大主因逐年增加，而且肇事的原因都沒改","  變，但交通部一直拿不出辦法。","   另外，對於交通安全，當然交通改善最重要的是大家都有的一個基本概念，就是3E，","  包括交通教育、交通工程跟交通執法，交通部最重要就在於交通教育跟交通工程相關政","  策的制定，交通執法最主要的是警政署，但是在教育的部分，我們必須加強跟學校教育","  與監理機關的合作，並將教育跟宣導更加細緻化，而且還要針對不同的族群進行不同的","  教育跟宣導方式。","   接下來我們來討論工程的部分，工程的部分也是一個讓人很痛心的問題，讓大家對交","  通部很有意見，就是交通部提出易肇事路段的改善，現在易肇事路段的改善已經進行到","  第39期了，而且改善的地點號稱達到191個地點，但是最令人感到莫名其妙的是，改善","  後事故件數卻增加的地點有68處（占35.6%），這是改善後事故反而增加的。另外，沒","  有顯著改善的地點有38處（約占20%），所謂沒有顯著改善是改善之後減少的件數少於","  3件。部長，這樣等於一半都沒有改善啊！有6成是改善之後短期間內事故有減少，但是","  一段期間之後又馬上恢復，你知道為什麼嗎？因為這是靠交通執法減少的，是靠警政署","  而不是靠交通部，當強力執法過了之後，肇事件數又會恢復甚至是增加。部長，為什麼","  這些易肇事路段的改善成效會這麼糟糕？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":229,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["跟委員報告，剛才委員談到教育、工程及執法，工程做了，但是如果教育","  或執法這二項沒有到位的話，就會有同樣的狀況，就像你剛才談到的，執法期間內是有","  效的，但是執法期間過了之後就沒效，這表示在駕駛行為上可能有其問題，當然……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":232,"speaker":"李昆澤","speaker_type":0,"content":["沒有執法，事故就增加，這樣是不對的！"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":234,"speaker":"李昆澤","speaker_type":0,"content":["部長，我今天不是來跟你講教育跟文化啦，你們必須提出具體的改善辦法","  ，交通部跟行政院在去年年底就說今年肇事件數跟傷亡人數要下降5%，但是1至2月的數","  字是明顯地不及格，沒有減少反而還增加大約10%，部長，這樣會被當掉耶！","   另外，關於我今天所提的公路法修正草案，就是道路建設應該納入道路基礎設施的安","  全管理規範，部長，對於道路營運的整體生命週期，從基礎建設的設計到營運都必須要","  納入相關的安全管理規範，包括規劃與設計、建造與履勘、通車、維護更新、事故改善","  、大規模改建及更新等階段都要符合安全規範。也就是從規劃設計就要進行詳細完善的","  調查及規範。","   除了道路基礎設施安全管理規範必須要納入之外，更重要的是輔導各縣市建立道路安","  全檢核，當然交通部對於交通教育跟交通工程是從政策方面著手，但各縣市的安全考核","  更是重要的工作，我的具體建議包括：第一，道路交通安全檢核必須由第三方專家組成","  的道路安全檢核團隊來負責；第二，要列出詳細的檢核任務，包括計畫中可能面臨的安","  全課題，例如弱勢用路人的保護等等；第三，要製作正式檢核報告內容提交主管機關及","  設計機關；第四，設計及工程團隊對檢核結果的回應報告及改善。部長，最後讓你說明","  一下。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":249,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["第一個，委員所提的道路安全檢核，我非常贊成，也就是說，中央給了一","  些規範，地方到底有沒有執行，確實應該建立一個比較客觀的檢核方式，這是第一個。","  第二個，跟委員報告，現在行政院院長非常支持，我們現在有二個很重要、比較根本的","  改善，第一個是下個會期會提出交通安全基本法，把各縣市、跨部會要做的事情及經費","  都在這個基本法裡面規範。第二個是行政院現在正在審議核定「永續提升人車安全計畫","  」，這是一個從112年到118年總共410億元的計畫，這410億元的經費大部分會來補助地","  方做剛才談到的交通安全的相關工作。","   我想的確教育、工程及執法這三個是缺一不可，現在在這二個大方向之下，例如剛才","  有談到教育，事實上教育部也會進來，包括營建署、警政署都會進來，我想整個交通安","  全勢必是中央跟地方一起合作來做，交通部沒有做好的部分，我非常抱歉，現在是包括","  院長也非常支持，我們會盡全力，把中央該扮演的角色完全扮演好，也會透過安全檢核","  機制來督促地方落實去做好。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":331,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["跟委員報告，其實程序面的部分我們是完備的，因為在進入審改之前，相","  關的一些基本設計審議跟會計作業程序我們其實都有完成。至於審計部所提的意見我們","  也有回復，回復之後，審計部對程序面的部分並沒有再持續追問我們相關的一些內容。","   另外，有關經費的部分也跟委員報告，因為當初預估費用的時候，台電跟中華電信是","  以屏鵝公路主線的幹管來做估算，不過在做整個設計圖的時候，因為電力的供應還有橫","  向的……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":347,"speaker":"陳椒華","speaker_type":0,"content":["好，這個部分我可以接受。","   接下來我們來看一下種樹的部分，請看螢幕上這一張還沒有施工前的照片，也就是B","  efore的照片，分隔島上是種的很好的黃金榕，為什麼要全部移除，然後換成矮矮的月","  橘？這樣根本沒有辦法擋住對向車輛車燈的眩光嘛，而且這個部分的預算又增加了4.5","  億元之多！審計部的報告也提到，增加的灌木從35萬棵到85萬棵，然後是上級長官有密","  植要求，請問部長跟局長，這個上級長官是誰？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":362,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["跟委員報告，有關樹木的部分，在行政部門這邊有專業的單位，所以我們","  是跨部會合作，由農委會林業試驗所來指導公路總局。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":365,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["沒有，不是這樣的！因為林試所在喬木、灌木的植栽跟換植部分有提供相","  關的建議，基本上我們工程單位是尊重專業單位的處理。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":367,"speaker":"陳椒華","speaker_type":0,"content":["局長，你說尊重專業，但是現在的確是審計部認為這個密植是有問題的，","  我們希望下次不要再發生這種情況了，好嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":381,"speaker":"陳椒華","speaker_type":0,"content":["好，謝謝。","   再來是有關客運業者資安的問題頻傳，2月iRent爆發個資外洩，現在又有國光跟統聯","  ，甚至之前民航業者如華航都曾傳出資安問題。先前華航會員個資外洩的部分，交通部","  有請數發部協助，請問這次統聯跟國光的個資外洩有沒有請數發部來協助呢？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":391,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["有關這個部分，因為我們是先請國光提出相關的處理說明，後續我們會依","  照法定的程序來處理。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":393,"speaker":"陳椒華","speaker_type":0,"content":["公總有找出這些個資外洩的原因到底是什麼嗎？其他的企業會不會再發生","  類似的情形？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":395,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["有關這個部分，在它的整個個資維護計畫及系統防護方面確實有些部分需","  要再加強，也請相關的客運業者對於資安部分還要再投入更多的計畫。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":397,"speaker":"陳椒華","speaker_type":0,"content":["請問交通部自己就可以處理嗎？還是要請數發部協助才有辦法解決？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":398,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["我們是有資訊部門，但是就專業部分也有請數發部來給予我們協助。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":399,"speaker":"陳椒華","speaker_type":0,"content":["部長，交通部鐵道局研擬修訂鐵路法，增訂鐵路從業人員若有違規駕駛列","  車、操作錯誤導致行車事故、隱匿不報等，將開罰3萬元到15萬元。對此，雙鐵工會都","  說交通部漠視制度疏失，一味檢討基層，高層決策如果有錯都沒事，他們認為先前就發","  生臺鐵司機依照安全規範拒駛，卻遭主管要求圓融一點，無視SOP照常行駛的案件，所","  以工會認為也應該針對決策者的責任來增加刑責以產生嚇阻作用，部長認為呢？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":404,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["如果直接歸責於比如是操作上的錯誤，那我們當然就針對基層，因為他是","  第一線，比方操作錯誤就會產生一個很大的問題，那當然會來處理，如果他的操作是來","  自於上級，像我們這一次也有類似的就是車子還沒有修好，他就要出來，我們就處理上","  面，我想這部分雖然有這樣的一個寫法，但是我覺得未來的裁罰會按照那個狀況……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":408,"speaker":"陳椒華","speaker_type":0,"content":["因為你現在要修法，要去修理這些基層，那如果是比較上級的這些官員，","  也要把他們的責任納進來。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":413,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["好，沒問題。現在應該是鐵道局在修法，我請他們找更多人來討論。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":442,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["羊毛出在羊身上嘛！說實在的，殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做，如果","  真的業者也負擔不下去了，它要反映成本，但我現在是說，我們目前有沒有補貼相關的","  客運業者，每年有沒有補貼？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":447,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["調漲的部分，其實他們因為相關運輸成本的增加，我想業者這邊有在處理","  。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":452,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["一時答不出來。有沒有幕僚可以救援一下？","   再來我要問的是，它現在調漲10%，對於一般老百姓、民眾、普羅大眾這些會坐客運","  的人來講，可能經濟上相對比較弱勢一點，或者是尋求客運的便利性，現在一次調漲1","  0%，我們要問到底業者可以有多少獲利？之前有沒有研議是否我們用補貼的方式，請業","  者大家能夠不要向民眾收取這個費用？對於交通部門來講，我們是有這樣的預算嘛！但","  今天客運業者調漲10%，它有可能帶動另外一波物價的上漲。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":462,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["我的意思是，現在民眾看到的就是新聞。要不要看一下新聞？新聞剛剛推","  播的就是調漲確定了，6月5日調漲10%、31條路線。我現在是講，如果它調漲的費用到","  最後只多獲利假設1年3,000萬，那我們不能跟客運業者溝通說這3,000萬由交通部來協","  助補貼、油料補助，這3,000萬就不要跟民眾收，而不是說現在好像主管機關沒有任何","  的責任，你要漲就漲，反正就是在額度範圍內，你要漲多少就漲多少，今天10%、明天","  15%、後天20%，這樣不就帶動物價上漲嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":477,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["不是，我們不要鬼打牆。所以現在木已成舟，現在你們的意思就是反正木","  已成舟，我們沒有辦法阻止？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":479,"speaker":"林司長福山","speaker_type":1,"content":["這個部分按照法令規定，它在核定費率下限去調整相關優惠票價的部分，","  這是報備查，因為基本上這個……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":481,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["拉回來，那部長預期會不會有連鎖反應？如果國光客運開這一槍，會不會","  接下來其他客運也說國光都可以漲了，沒有用到啊！核定的票價都沒有用足，那其他客","  運核定的票價也沒有用足，他們也跟著漲啊！交通部門都沒有任何的因應作法？國光客","  運你管不了，其他客運也管不了。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":487,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["那我現在請教，所有其他的各客運業者，是不是也都還沒有達到它的核定","  票價上限？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":490,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["有的沒有，所以有可能你預期有些業者可能也循一樣的模式調漲票價，然","  後也不用報主管機關，主管機關也沒有辦法？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":493,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["那會不會變成是下一波的物價上漲？電價漲，我很不喜歡分藍綠、分政黨","  ，但我們現在看到的就是今年萬物皆漲，薪水不漲，所以大家就說可能我們年度的代表","  字又是「漲」，而客運也漲。我現在再一次強調，我是說如果真的賠錢，我們不可能押","  著客運業者說賠錢也要開，那我們能不能用政府的政策工具去協助，讓它不要跟民眾收","  ？我的訴求就那麼簡單，要三贏嘛！部長，6月5日到現在差不多還有10天的時間，有沒","  有可能再找國光客運？還是說有沒有可能再找其他的客運業者，了解一下後續其他業者","  還有沒有漲價的需求？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":505,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["你是上星期出國，所以沒有感受到，現在其實民怨是沸騰的，我們覺得每","  一個東西都漲價，這個漲5塊、那個漲10塊，而那個漲15塊。常常在選區裡面，餐飲業","  者告訴我們缺工缺到多嚴重，餐飲業者、飯店業者、住宿業者都跟我們講，我會講這些","  是因為有一些部分的主管機關是交通部觀光局。他說以前3萬塊、4萬塊可以，現在開5","  萬塊、6萬塊，平均已經多了1萬至2萬，還是找不到人！甚至有人說我願意用5萬塊、6","  萬塊，但是請沒有經驗的人再來教，也沒有辦法。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":512,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["您剛剛也說了，是不是我們6月5日之前找國光客運以及相關業者再來溝通","  ，看有沒有調整或是政策工具可以使用，不要跟民眾……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":523,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["剛才我也答復了，這次包括人車安全的計畫，還有包括交通基本法，是要","  比較長遠地在做，短期的包括一些指引，像是機車、行人指引……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":544,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["最後，5月19日有宣布臺灣可以開放旅遊團赴大陸旅遊，觀光業開心了一下","  ，但是馬上就看到你們回應說要兩岸協商才能開放。目前兩岸協商是講小兩會嘛！剛剛","  觀光局局長也有說小兩會預計5月開始協商，請問目前有沒有一個時間表？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":554,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["我們能夠處理的部分當然要先處理嘛！本席現在講的是，不要讓觀光業每","  次都覺得好像柳暗花明了，結果沒想到又被我們自己卡關。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":580,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["這個是互相嘛！我現在沒有幫任何人講話，我只是講，他們開放臺灣旅客","  可以組團過去，但我們還是禁止中國大陸旅客組團過來啊！所以這不就變成一方已經開","  放、一方還沒開放嗎？我現在是持平地說，很多人會想到中國大陸、想到對岸去，我覺","  得我們真的不要那麼政治意識形態，而是站在觀光、旅遊、住宿、餐飲、運輸業的角度","  來講，大家都希望市場越來越大，我們現在不要害怕任何統戰等等，而是應該看到觀光","  、旅遊、住宿、餐飲、運輸業者的需求，不是嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":589,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["5月沒有辦法？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":591,"speaker":"洪孟楷","speaker_type":0,"content":["我們預期什麼時候可以開放？至少也要讓國內業者超前部署，準備相關的","  人才，其實國內缺工缺料很嚴重，所以國內業者也需要徵才嘛！如果你知道譬如7月或","  8月可能是一個目標，國內業者就會推估，準備足夠的量能來迎接這個市場，但是如果","  你都沒有講的話，國內業者就沒有辦法準備，這也是現在最嚴重的問題，不是嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":654,"speaker":"趙正宇","speaker_type":0,"content":["關於國道路線停駛，客運業者都請代駛來，不知道部長是否知道？我5月3","  日有跟公總開會，公總表示會馬上訂出來，但現在過了20天還沒有消息，為什麼？請說","  明一下。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":662,"speaker":"趙正宇","speaker_type":0,"content":["關於客運要漲價，第一個是因為油價上漲，最重要的是缺駕駛，部長知道","  駕駛缺很多人嗎？不要講臺北市，新北市很大，桃園也很大、偏鄉也很多，所以公車是","  非常重要的，但是現在油料上漲，還有缺駕駛，如果我們還沒有給他們代駛補助的話，","  他們沒有辦法運行，沒有辦法行駛這些偏鄉道路，部長覺得有沒有道理？所以速度一定","  要加快，這個代駛補貼大概多久可以完成？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":673,"speaker":"趙正宇","speaker_type":0,"content":["非常好，你也知道地方政府財源非常窘困，他們都沒什麼錢，當初他們也","  自己補貼很多，如果這個辦法沒有出來，他們也沒辦法給代駛補貼，所以，請部長要特","  別注意，要快一點。","   另外，上一次是次長來，部長沒來，我在上會期請教過次長道路規則，但是他的回答","  我聽不懂，我們來看簡報上的圖片，右邊有一個單車道，部長有沒有看到？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":727,"speaker":"蔡培慧","speaker_type":0,"content":["（10時17分）在我質詢之前，我要先感謝公路總局，因為我發覺公路總局","  除了把路鋪平之外，最近我們還在台3線注意到他們做行人庇護島，所謂的行人庇護島","  就是防止車輛左轉發生追撞，前一陣子臺南發生的事情大家都很傷心，可是我就一直在","  想如果早一點做行人庇護島，特別是在大路口，或許我們就可以儘量避免這些事情的發","  生，所以我要特別感謝公路總局。在感謝的同時，我也要拜託你們，因為公路法修法的","  同時，南投客運減班、停駛以及車禍頻傳，問題應該被重視，關於客運減班、停駛，我","  知道交通部已經有很多方案，比如說幸福巴士，而幸福巴士也不是我們想像中的巴士，","  它可以是小黃，可以是由很多白牌來整合，可是我必須要說差異很大，所謂的差異很大","  就是，如果今天這個地方政府很積極，它很可能跟公路總局有很多的回應、討論，那它","  就會有進展，可是如果它不積極或者是因為成本太高，薪水沒有人願意支付，幸福巴士","  就不可能增班，為什麼我會講到薪水呢？因為我曾經去訪視過地方的鄉公所，它提到跟","  白牌連結或者是做幸福小黃的時候，薪資是以客運量還有里程數計算，這裡頭就出現了","  一個盲點，這些地方就在偏鄉了，一天會搭車的人只有兩、三個，怎麼會有足夠的客運","  量、足夠的里程數呢？我要拜託部長重視這一點，並且給予這些在偏鄉行駛的駕駛人員","  合理的保障。所謂合理的保障，可能衛福部跟交通部過去也曾經參酌過，衛福部的長照","  車是補助250萬給團體，包含公所或一些長照機構買車，每年還有150萬的維運費，包含","  司機、整修、油費，所以我的意思就是，拜託！你們已經做得很好了，好還要更好。請","  回應。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":752,"speaker":"蔡培慧","speaker_type":0,"content":["好，特別是偏鄉地區，剛剛都已經提到客運車司機都已經缺少，偏鄉地區","  有一些願意載運的人，至少給他合理的支持，如此會有越來越多可能平常也在這邊上下","  班的人加入。比如他很可能是住在仁愛鄉的一個部落，到埔里上班，透過他的交通就可","  以協助比較長、老或艱困家庭的交通。","   我們再來談一個大建設，就是輕軌應該加速規劃，南投交通要升級。這件事情我記得","  在擔任行政院中辦執行長時就拜訪過王部長，當時就提到應該協助，不管是輕軌或捷運","  ，它的規劃不應只是用常住人口數，即不能用南投有多少人口，而是應該用移動人口，","  把觀光需求的數量也加入交通規劃。我記得部長當時也提到，如果名間要做輕軌的話，","  名間跟南投這段是很長的，當時我們也有討論到，目前我瞭解這件事情我們沒辦法等臺","  中市政府，所以我很感謝交通部給予南投縣政府支持，800萬的規劃費說多不多，說少","  真的還滿少的，希望可以加速規劃，但不管是其中的專業或將來規劃過程，真的要拜託","  交通部給予更多支持，大概這樣就可以了。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":784,"speaker":"主席","speaker_type":1,"content":["現在處理臨時提案。","   臨時提案：","  1、","   我國機車數量達1,400萬輛，機車事故死亡佔全體死亡人數逾6成。機車是國人主流交","  通工具，但政府長期未予以正視。要改善機車安全，應先重新定位機車在我國運輸系統","  中之角色。上從處罰條例、道安規則、公路法，到道路設計規範等，都應該一併整體重","  新定位及調整。而我國現行所採行的車種分流造成機車與汽車的嚴重交織衝突，也是根","  本的政策問題，很多專家學者及民間團體也不斷提議，應該採用國際通採的車向分流、","  車速分道，以建立穩定安全的行車秩序。","   111年交通事故死亡3,085人，已是近10年新高，機車的定位及車輛分流政策的研討已","  刻不容緩。最近美國國家科學院（National","  Academies）責成運輸研究委員會（Transportation       Research        Board,","  TRB）組成專家學者小組，推動實證研究（evidence-","  based）對改善交通安全的重要性。不論是現有設計規範是否合宜，或是未來要推動的","  設計規範的調整，都應該要有研究來佐證。建請交通部就機車的定位及車輛分流政策問","  題列為專案研究，並參照美國運輸研究委員會以實證硏究為基礎來推動交通安全的改善","  。在研究過程應有學者專家、民意代表及民間團體參與，讓研究報告禁得起各界檢驗，","  並能實際運用，發揮改善交通安全效能。","                  提案人：陳椒華    陳雪生    洪孟楷    傅崐萁    邱顯智    ","                         魯明哲    游毓蘭","  2、","   2022年我國交通事故死亡人數已突破3,000人，創下近十年新高，平均每天約8.2人死","  於交通事故，造成超過6,300億元之社會成本損失，上述數據顯示，我國交通環境並未","  隨時代發展而改善。另根據交通部道安會統計，我國近十年事故及受傷率持續增加，亦","  證實交通環境明顯退步，政府應正視道路交通傷害為公共衛生議題，並努力展開持續有","  效之預防工作。","   為達「交通零死亡」願景，相關部會應積極就「交通3E」提出改革對策，然在學校交","  通教育方面，目前交通部與教育部分工權責不清；在「國民交通安全教育」上，交通部","  雖自2011年針對高齡者開辦「路老師」計畫，然路老師僅培訓性質，缺乏檢核機制，再","  者，針對其他年齡層族群，目前僅有交通安全宣導，然宣導無法促成知識之養成，成效","  有限，亟需仰賴教育等相關單位之配合。有鑑於社會交通安全教育之真空，是故釐清國","  民交通安全教育之主責單位有其必要性及急迫性。","   為利國人建立安全之價值判斷與行為模式，避免交通安全認知欠缺導致交通事故發生","  ，政府應極積推動交通安全有關之知識與教育，爰請交通部比照《環境教育法》之「國家","  環境教育綱領」，研擬「國家交通安全教育綱領」，並會同教育部及相關單位，盡速釐","  清交通安全教育之分工權責，並針對「國民交通安全教育」之主責單位進行討論，於二","  個月內提交書面報告予交通委員會。","                  提案人：陳椒華    洪孟楷    陳雪生    李昆澤","  3、","   今年5月10日台中捷運列車因撞上周邊建地掉落軌道的吊臂，造成1死10傷重大事件，","  交通部協調各縣市二週內盤點捷運週邊工程、並於一周內盤點釐清禁限建規範；另捷運","  、台鐵、及高鐵之障礙物偵測防護、及緊急應變處理機制，並檢討改善相關標準作業程","  序，於5月23日前函報交通部。再則，安全不因交通運具的形式與載體而有所差異折扣","  ，尤其各項交通系統周邊皆已訂有禁建限建法規，若交通系統周邊建築工地應為人口稠","  密區，更須落實相關安全規範查察，以維護交通通行之安全，故建請交通部比照各縣市","  盤點捷運周邊工程方式，並依據「公路兩側公私有建築物與廣告物禁建限建辦法」，儘","  速協調各縣市政府，於一個月內盤點清查各國道與國內各快速道路周邊禁建限建區域工","  程狀況，藉以保障交通安全。","                  提案人：何欣純    許智傑    李昆澤","  4、","   南投民眾高度仰賴台灣好行往返鄰近縣市，與中彰投苗生活圈密切結合，通勤民眾卻","  無法以中部月票搭乘台灣好行。有鑑於此，公路總局與觀光局應盡速針對南投台灣好行","  ，提出觀光優惠與通勤月票並立之方案，以服務及涵蓋中部生活圈方案為目的，並滿足","  南投通勤民眾之交通需求。","                  提案人：蔡培慧    何欣純    李昆澤"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":911,"speaker":"林司長福山","speaker_type":1,"content":["跟委員報告，原來的想法是針對委員的要求就直接開會找他們過來談，我","  想這個……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":942,"speaker":"何欣純","speaker_type":0,"content":["我們等到現在，結果卻是這樣，實在是令人搖頭耶！雖然各捷運系統是地","  方政府該維管及處理的事情，但是我們希望透過這樣的盤點跟檢討，不要再有任何的意","  外事故發生，中央作為交通業務的最高指導單位，也是業管單位，不可以這麼馬馬虎虎","  、這麼籠統嘛！"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":947,"speaker":"何欣純","speaker_type":0,"content":["好。另外，剛剛有通過一個臨時提案，跟我現在要談的劃定禁限建範圍有","  關，所有的法規，母法授予訂定子法規的唯一一個最重要的重點是什麼？基於維護行車","  安全！不管是大眾捷運法或是鐵路法或是公路法，對不對？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":951,"speaker":"何欣純","speaker_type":0,"content":["我們臺中捷運就因為大眾捷運系統兩側的工程因素導致了危及行車安全的","  事故發生，再加上臺中捷運才行駛不到2年的期間，所以經驗值不足，應變的SOP規範或","  是人員的演練等等也可能不足，在這樣的情況之下，才會讓臺中捷運的憾事發生嘛，我","  們不希望再發生這樣的事情了，所以剛剛才會要求交通部要趕快盤點，趕快要求，如果","  各捷運系統所謂的無障礙偵測系統、防護系統或者是緊急應變的SOP有不足的地方，中","  央交通部應該怎麼跟有捷運系統的地方政府合作，把規範重新做檢討，然後能夠確實保","  障行車安全及人的安全，這是臺中捷運給我們的一個啟示跟經驗，雖然是很沉痛的經驗","  。","   在鐵路方面，現在我們已經有要求高鐵跟臺鐵要去做了，至於公路的部分，就是接下","  來我要跟部長討論的，公路到底要不要做？我的選區，應該說以臺中來講，現在台74線","  是車流最頻繁、流量最高的一條快速道路，在台74線快速道路的兩旁也有很多正在興建","  的建案，我叫我的助理沿路去拍了一下就看到4個建案，這還只是在大里、太平喔，北","  屯還有很多。有關這個部分，安全一定要擺第一，我們有臺中捷運的慘痛經驗，對於公","  路兩旁，尤其是快速道路，國道已經有規範了，但快速道路還沒有相關規範，我先請部","  長看一下，我這個表格所列舉出來的都是公路總局該管的快速道路，有關這些快速道路","  ，我翻了一下你們的禁限建辦法，完全沒有規範到道路兩旁如果有工程的話應該怎麼辦","  ，應該怎麼防範？我不希望有第二次、第三次的意外事件發生了！我必須要提醒的是，","  這些快速道路有很多是位在鄉間、人口不稠密的地方，你可以分級分類，但是有很多快","  速道路事實上是在所謂的人口稠密區，這個部分我們要未雨綢繆，我們看到了臺中捷運","  的案子，我們看到了高鐵跟臺鐵要做的，那麼全國的快速道路要不要做？要不要做所謂","  的盤點？部長，要不要？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":980,"speaker":"何欣純","speaker_type":0,"content":["剛剛通過提案期限是二個月內，我希望二個月後我可以看到初步的盤點，","  以及你們提出的因應改善防護措施等等，包括未來在相關子法規裡面也要再調整修法，","  我覺得這個都是未來你們要告訴我的策略一、二、三或A、B、C，都要做到，好不好？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1002,"speaker":"何欣純","speaker_type":0,"content":["我是建議真的要如期如實，第一個，程式修改系統不能出錯，一定要OK；","  第二個，測試系統及模擬演練的作業，我覺得也不能少，因為我們要確保7月1日可以如","  期如實且安全的上路，好不好？才不會造成民怨。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1040,"speaker":"林俊憲","speaker_type":0,"content":["從去年11月新法開始規定以後，到現在賣了多少輛？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1046,"speaker":"林俊憲","speaker_type":0,"content":["你搞清楚啦！也就是說，有了新規定以後，還是有一半的電動二輪車不去","  領牌，因為我們有一個二年的寬限期，也就是在二年內去領牌就可以了，問題是我們的","  二年寬限期是給已經在路上跑的車輛，照理講這個法的執行是去年11月以後新購買、新","  登記的車輛就馬上要掛牌，是不是這樣才對？但是執行率很差，為什麼？為什麼買這種","  車的民眾不願意掛牌？13萬輛只有差不多6萬輛掛牌，還不到一半是有依法規定去掛牌","  ，其他的都不掛牌。這有幾個原因，當時我們說要納管是因為這種微型電動二輪車的時","  速就只有25公里，所以購買者絕大部分都會去偷改，讓車子可以騎得更快，25公里是要","  怎麼騎嘛！但這種很簡易的電動二輪車沒有什麼安全防護，被撞到都很慘，所以那時候","  才說以掛牌當作車子檢查，這樣他們就不能去偷改裝，讓車子可以騎得很快，那時候是","  以掛牌順便來取締或者是防止他們違規改裝車輛。","   第二個，如果沒有掛牌，當他們違規時也沒有辦法執法，拍照也拍不到什麼相關資訊","  ，如果他沒有禮讓行人，沒有掛牌也罰不到，對不對？所以那時候大概有這幾個考量，","  交通部就決定開始掛牌，第一個，結果為什麼是這樣？請局長回去要趕快想辦法啦！"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1060,"speaker":"林俊憲","speaker_type":0,"content":["你們出廠13萬輛，現在只有6萬輛領牌。第二個，在外面路上跑的，如果你","  們2021年那時估算是對的，有四十幾萬輛，到現在又增加一、二十萬輛，我看馬路上大","  概有六、七十萬輛，反正你也不知道多少啦！因為過去政府沒有管嘛！我也不知道多少","  輛，大家都不知道，但你們不能不知道啦！這個問題我覺得有點嚴重，這個幾乎是外勞","  、外籍移工必備的，尤其一些國、高中生未成年，不能考駕照的都騎這種車，現在還有","  很多媽媽騎去買菜，老年人也買這種車代步，便宜、好用、好鑽嘛！但是這個你們不管","  真的不行，因為大部分的車輛都有改造，有時候我在路上看到他們都騎很快。國家是有","  法律的，我們制定這個法律其實也是為了路上騎士自己的安全，還有其他用路人的安全","  ，局長覺得怎麼樣？我看你們3個在那邊一直討論。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1069,"speaker":"陳局長文瑞","speaker_type":1,"content":["跟委員報告，關於這個新車，因為一般車廠會有一些庫存車，它已經完成","  那時的型式認證合格標章，所以有部分依照法令規定是不用新領牌，不過我再查一下，","  到底是不是有這麼多輛？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1078,"speaker":"林俊憲","speaker_type":0,"content":["我們當初給他們2年是希望大家守法，給大家一個方便、一個寬限期嘛！結","  果大家反而卻利用這種法律漏洞，有的新車根本就不管你，完全不把這個放在眼裡，這","  樣怎麼可以啊！請交通部重視一下這個問題，好不好？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1083,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["（10時52分）部長好，最近道安條例修法，恢復行穿線和路口違停的檢舉","  ，但我們可以看到這類違規事實認定的第二個部分，如果違規停車者所攝取採證照片的","  角度應該涵括違規車輛的駕駛座，因為要辨識駕駛人是否在場，車輛係臨停或是停車狀","  態，要看駕駛人到底有沒有在車上。可是在實務上，我就發現違停狀況還是很嚴重，而","  且我們接到民眾的陳情，針對違規停車檢舉，要拍到違規車輛的駕駛座，結果發現很多","  車子的前擋和前窗的隔熱紙根本太黑，像簡報上的兩張照片都是這樣，根本拍不到裡面","  ，所以網路上有人說這個叫做「黑玻璃無敵」，只要把車子整個都貼成黑玻璃就無敵了","  ！部長，這個問題要怎麼處理？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1094,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["沒關係，但像是檢舉違停，我的意思是，你們有沒有辦法研議一個車窗過","  暗違停檢舉方式的檢討嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1103,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["好。部長，關於解決違停狀況，因為違停亂象很嚴重，可以參考日本怎麼","  做，大概有幾種作法，其中一個就是他們有一個車庫法，其實交通部應該很清楚，汽車","  所有者必須有一個車位，不管是其所有或是租的，他必須要有一個車位，要買車就要有","  一個車位，並處罰將道路停車位當成私人停車位者，他們對此是會處罰的；第二個是停","  車場法，簡單來說，整個停車場應該要有一個整備的範圍，確保都市計畫考量停車容量","  的規則，比如說臺中最近開了一個新的outlet，之前大家都說可能停車場會不足，果然","  開幕之後，附近違停的狀況非常嚴重，日本就有一個停車場法，包括開超商的也是一樣","  啊！臺灣4大超商加起來有1萬家，它們前面幾乎都沒有貨車停車格，所以每天有5次到","  7次不同溫層配送，總共5萬到7萬次的違規停車。像日本的停車場法就規定不可以把賺","  錢的外部性、經濟的外部性都歸由社會來承擔。","   再者，關於駐車監視員，日本也知道由警察開罰單是永遠開不完，所以他們有一個由","  警察署委託協助取締違停的駐車監視員，幫忙取締違停。最後一個，他們違法臨時停車","  是要記違規點數，但像我們都不用記，日本是類似這樣多種的方法。部長，我們要解決","  違停問題，有沒有一些可參考或是能夠做到的？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1117,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["大概是這樣，現在停車大概就是二個，一個是建築物自附的停車場，也就","  是您談到的，回家以後自己必須要有的停車位；第二個是公共停車的空間，包括路邊跟","  路外這兩個。像日本的車庫法，必須要有停車位，這個我們的確沒有規定，但是我們一","  般都會要求，比如說在做都市設計審議時，要求他們適足的空間，這個本身就會要求，","  然後在……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1126,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["當然，違規停車就是一個違法的行為。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1130,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["好，那就請交通部一個月內提出。","   關於日本的駕照更新制度，我最近到日本國會訪問，跟他們有非常多的交流時就會發","  現，日本這些國會議員或是日本的官員，聽到臺灣一張駕照在18歲考到之後幾乎可以用","  終身，日本人都驚呆了，覺得不可思議！日本的駕照更新制度，他們一開始取得駕照一","  定是3年期限，初次更新者，有效期間再給3年，如果在這個期間之內違規超過1次或是","  讓他人受傷等等之類的，他就變成違規駕駛人，如果一次輕微違規的話就是一般駕駛人","  ，都沒有違規的才是優良駕駛人，甚至高齡駕駛者，71歲的優良駕駛人，一般期限是4","  年，72歲以上是3年，是不可能有考上之後就用一輩子的，他們一定是有在管理，簡報","  右邊也寫著，包括優良駕駛人、道路交通法、一般駕駛人、違規駕駛人講習等，他們都","  一直在做講習。部長，臺灣的駕照都不用更新，駕駛人去哪裡學習最新的道交規則和安","  全駕駛規則？還是我們臺灣的駕駛人一考上之後用一輩子，都不用去上課都沒有關係？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1168,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["好，就一個月提出報告。","   最後，部長，我想要非常沉痛地跟你講，像中捷這個事情，我國因此而喪失了一位非","  常優秀的法律學者，也是一個非常令學生愛戴的法律系老師，更是一位非常熱情的社會","  運動者，在這個過程之中，你只要想像就好了，我坐捷運，竟然興富發建設公司可以掉","  東西下來砸到中捷的軌道上，砸到軌道之後，其實這臺車基本上是在停靠站的狀況，大","  家沒辦法接受、家屬也沒辦法接受的是為什麼在軌道異物入侵的情況之下，前方已經有","  一個這麼大的異物入侵，還是繼續往前開？結果撞到了，表示這個系統對異物入侵的S","  OP根本就完全沒有落實的情況之下，而且竟然讓老師在車下這麼久的時間都沒有發現，","  人家沒辦法接受啊！今天如果早點發現，搞不好送到醫院還有救耶！部長，針對這個部","  分，你覺得到底有沒有缺失？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1184,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["對。第二個、當然就是在發生事故以後的標準作業程序，比如車底下也要","  看還是怎麼樣，這個部分我知道臺中市政府也有在做檢討，我是覺得這個是有瑕疵，很","  大的瑕疵。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1197,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["沒有，按鈕是按鈕，但是它沒辦法自動偵測嘛！它沒有辦法像高鐵這樣自","  動控制的……"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1205,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["所以這是大家完全沒辦法接受的嘛！因為異物就在眼前，結果車子還這樣","  繼續開過去。","   我必須要講，交通部作為大眾捷運法的主管機關，應該確實的去督導，包括臺灣這些","  有捷運的直轄市、縣市政府，不管是北捷也好，中捷也好，高捷也好，你要能夠去預設","  到真的發生這個事情的時候有一個真正的SOP可以落實，不然，這樣一條人命，大家根","  本沒辦法接受啊！我今天在一個文明的國家裡面，我坐捷運，竟然被一個惡名昭彰的建","  商，這個建商已經惡名昭彰，工安的事故頻傳了，它還鬧出這樣的問題，把一個這樣的","  東西掉在捷運軌道上面，結果車還這樣開過去，部長，這完全沒辦法接受耶！"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1221,"speaker":"邱顯智","speaker_type":0,"content":["因為這個事情是涉及到人命的問題，而且我再強調一次，異物入侵這個事","  情是每一個軌道運輸公司都應該要預先想到的，現在看起來是當這個軌道發現這麼大的","  異物入侵，就在你前方的時候，你的反應還是荒腔走板，這是完全沒辦法原諒的，也是","  沒辦法接受的！"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1255,"speaker":"傅崐萁","speaker_type":0,"content":["最近兩岸兵兇戰危，一直講到如果發生戰爭的時候，我們到底準備好沒有","  ？現在有個問題，國防部邱部長再三講，萬一兩岸有戰爭的時候，沒有前線和後線之分","  ，到處都是戰場，沒有前方後方。我們現在來看一下到底臺灣有幾條戰備跑道，尤其在","  東臺灣的部分，為什麼中共的航母會開到東海岸來？就是因為在東臺灣有花蓮佳山基地","  跟臺東的志航基地，保衛臺灣最重要的地方就在花東，有大量的戰機在這個地方，所以","  中共火箭軍不管從福建還是從廣東過來，主要都是在西部。部長，本席在跟你討論這個","  關乎2,300萬人身家性命的事情，當大量的火箭軍從西部射過來的時候，因為它要擺脫","  精準打擊，沒有辦法用導引的方式，不是精準打擊的話，也沒有辦法精準攔截，他用一","  般火箭直射沒有辦法射到臺灣東部，所以花蓮佳山基地跟臺東的志航基地，到目前為止","  ，我們戰備跑道在東線的部分真的是有所欠缺，所以花東快速道路不只是有人民安全上","  的支持、資源跟協助，也是國家發生戰事時，國家非常重要的要塞堡壘的一條戰備跑道","  。部長了解嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1269,"speaker":"傅崐萁","speaker_type":0,"content":["你現在講短期，本席在跟你講長期保衛臺灣，事實上佳山基地到關山那個","  地方是沒有辦法支援的，志航基地能不能支援都還有問題。","   現在本席要跟你討論，過去10年在台9線跟台11線發生的事故，A1事件不幸罹難人數","  為582位，受傷人數大概是2萬人；但是我們再看一下國道5號，總計死亡事故的件數是","  12件，受傷事故302件，這個差距如此龐大。本席請教部長，花東快速道路不只有國防","  的必要性，而且還有醫療救援的功能，這就是一條以人為本的救命道路，現在我們固然","  在做可行性的研究，但是它的重要性，部長，你也很清楚，環島高速路網一定會建的，","  是不是在你任內興建就是很重要的一件事情，現在我們看到光是人命的損失跟事件，高","  速公路國道跟現有的台9線就有這麼大差異性，請部長表示一下意見。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1291,"speaker":"傅崐萁","speaker_type":0,"content":["對，所以本席今天在跟部長討論，我們要有一個前瞻性的眼光看整體的交","  通建設，交通為各種產業之母，所以我們必然要做好這個規劃，在規劃的過程當中也要","  跟地方做好溝通，包括地方的民眾，不要你們閉門造車，造出來的車到時候又不合用，","  不要一個報告出來才開始要吵架，應該在過程當中就要不斷地溝通。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1303,"speaker":"傅崐萁","speaker_type":0,"content":["本席唸一下給你聽，噪音管制法第十六條規定「經中央主管機關公告之航","  空站，應設置自動監測設備，連續監測其所在機場周圍地區飛航噪音狀況。」及「第一","  項機場周圍地區航空噪音防制措施、防制區劃定原則、航空噪音日夜音量測定條件、申","  報資料、程序及其他應遵行事項之辦法，由中央主管機關定之。」還有第十七條規定「","  ……前項軍用航空主管機關所採之防制或補償措施，其防制、補償經費分配、使用、補償","  方式對象及其他相關事項之辦法，由國防部定之。」等於監測的部分是由機場負責監測","  。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1362,"speaker":"劉櫂豪","speaker_type":0,"content":["本席要談的就是這件事情，就是在招標一事上，我們一定要合法，但是也","  要符合現在市場的狀況，比如說市場狀況就是原料價格上漲、缺工，我們也不能不顧這","  個現象的發生，同時也要考慮臺東地理位置上的特殊性；還有，若廠商長期在做公共工","  程，也會有一些意見、需要會提出，像它如果缺工了，我們如何去協助；還有原料價格","  的反映，就是如何能有一個合法而且合理合情的調整方式，像賓朗外環道從開始上網招","  標至今已經過了好幾個月了，所以我們希望這次評審可以順利進行。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1369,"speaker":"劉櫂豪","speaker_type":0,"content":["現在還要面對一個問題，就是我們希望這樣的公共工程可以在臺東來推動","  ，因為將來台9線花蓮到臺東段後續還有9個標案要進行，經費都在一定的數額以上，所","  以第一個我們希望對在地的就業有所幫助。如果是在缺工的部分，你們應該主動協助，","  讓這個工程能順利推動。","   第二個、後續有關台9線南段的部分，從丹路到新路環評已經通過，目前推動的狀況","  如何？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1405,"speaker":"高嘉瑜","speaker_type":0,"content":["（11時43分）今天審查的公路法第二十七條很重要，我想全臺灣的民眾都","  非常關心，關於長期以來被大家所認為不公不義的汽燃費，我們當時就希望能夠正名是","  道路養護的使用費，而不是汽車燃料費。第二個就是應該要隨油徵收，而不是現行的隨","  車徵收，我們發現其實運研所在106年開始就已經有研究，甚至在108年的結論裡面也告","  訴我們說，依現況的徵收方式對民眾的公平性是最低的，也就是說現在這種隨車徵收的","  方式，其實是最不符合公平正義使用者付費，對於道路養護等問題，其實也沒有獲得解","  決，前部長林佳龍在101年擔任立委時提案要求隨油徵收，而在擔任部長之後，也要求","  他應該要落實，然後就是現在的王部長了。請問部長對於修正公路法第二十七條的態度","  為何？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1415,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["隨著電動車越來越多，若汽燃費隨油徵收的話可能會收不到！運研所過去","  確實有做過這樣的研究，但隨著能源轉型，用油的車會越用越少，用電的會越用越多，","  以致我們一直沒辦法定案，讓我們有充分的理由改為隨油徵收，目前是這樣。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1418,"speaker":"高嘉瑜","speaker_type":0,"content":["交通部一直拿各種藉口來搪塞，說沒有辦法做！在早期的研究裡告訴我們","  隨車徵收公平性最低，所以應該隨油徵收，也研究其他國家隨油徵收的方式，包括美國","  、日本、韓國、德國、新加坡等，這麼多方式給我們參考。當時還到我們辦公室開了好","  幾次會，也信誓旦旦說，現在就是在研究里程加計，對於到底要怎麼收、用什麼樣的表","  ，講得言之鑿鑿，說要怎麼怎麼做，這些我們都相信了。從我們提案到現在，都相信交","  通部要朝著隨油徵收來做，結果現在部長又說因為電動車越來越多，怕會收不到！其實","  電動車可以採另外的收費方式處理，所以這些都不是理由，畢竟目前這個不公不義的隨","  車徵收就是最大問題，也是長期以來民眾認為最應該改革的稅制！既然今天提出修法，","  也有機會改進了，可是交通部還是不改，真的是把民眾裝肖維，也把我們裝肖維！我們","  開過那麼多次會，運研所也提出報告，告訴我們作法，但你們還是不願意做？到底這個","  不公不義的法令什麼時候能改？如果我們上任還無法把這種不公不義的事糾正過來，那","  麼跟之前有什麼不一樣？過去以排氣量計費，以致同車款卻因排氣量不同而有燃料費的","  不同，但在性能各方面完全一樣的狀況下，就產生很大的不公平。大法官釋字第496號","  解釋提到，租稅公平原則大於機關徵收便利性，對民眾來說，汽燃費隨油徵收不僅有必","  要，更是民眾的期待！所以交通部現在到底還有什麼理由？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1439,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["在未來十年內，即2030年時是公務車和公車全部電動化；2040年就買不到","  燃油車了！所以我們不是在唬弄委員，我們過去的確有這樣的想法，但後來發覺用路不","  用油這件事會越來越多。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1442,"speaker":"高嘉瑜","speaker_type":0,"content":["所以部長的意思是不用改了？但不公不義再拖個一年、兩年還是一樣不公","  不義！而且就算未來十年、二十年，還是會有人需要加油，這樣還是不公不義啊？這種","  事還要存在十幾年、二十年，民眾是不能接受的！更何況這一、兩年內就能改！尤其我","  們今天就在討論修法，是立刻能改卻不改，如此，從108年研究到現在到底在研究什麼","  ？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1449,"speaker":"高嘉瑜","speaker_type":0,"content":["有關電動車部分，我們在修法時也提到，非使用燃油的車輛由交通部會商","  財政部訂定。其他國家也有這樣的問題，難道美國、新加坡、韓國都沒有電動車嗎？有","  這麼多前例可以參考，有這麼多國家可以參考，為什麼我們還不做？到底根本的問題在","  哪裡？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1454,"speaker":"高嘉瑜","speaker_type":0,"content":["現在不隨油徵收才是最大的不公不義、不公平！因為使用者付費，汽燃費","  本來就是道路養護使用費，使用道路越多的人本就應付最多的使用費，這才符合租稅公","  平，也才符合公平正義，也是當初的立法精神所在！你現在不隨油徵收，繼續擺爛，說","  因為以後沒有用油了，這對民眾來講無法接受。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1462,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["但是現在改變這個機制的說法越來越薄弱，過去的確有像委員所提到的隨","  油徵收的好處，但是現在在研究的整個過程，過去一直沒辦法做決定的有兩個，就是用","  路不用油，用油不用路，這兩個問題一直沒辦法解決，所以我們一直想，縱然改了以後","  ，還是會有一票人說，用油的人在那邊燃燒，不在運具上而是做其他使用的，變成用油","  不用路的以後要多付這個部分，所以公平性很難確定。"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1467,"speaker":"高嘉瑜","speaker_type":0,"content":["這部分交通部都可以用技術性去克服，問題是做與不做，我剛剛也提到了","  ，我們當初也研究了其他國家的作法，也有參考說其實我們也可以做，甚至在ETC等等","  各種方式都可以做一併的處理，尤其現在科技這麼進步，說實話是政府有沒有心要來做","  。民眾也長期認為，以現在這樣的狀況，上路的汽車越來越多或是對道路造成的傷害或","  是空污等等的這些問題，這個才是民怨的所在，所以你現在一次收，不管我有沒有開這","  台車，10年、20年一樣要收汽燃費，對於多數的民眾來講就覺得不符合公平正義，所以","  才希望能夠隨油徵收，這也是交通部應該負的責任。本來是要在能源稅改革的時候一併","  來做考慮，但能源稅也是遙遙無期，我覺得政府該負的責任就應該要付，所以我們期待","  今天公路法第二十七條的修法能夠落實燃料費隨油徵收，還有道路養護費的正名，這是","  我們的期待。","   另外，行人地獄的部分，因為現在的電動代步車越來越多，已經成為道路危險的隱患","  ，有很多人提到這些車可以上人行道，也可以在馬路上，針對這些長者的需求，確實我","  們也是尊重，問題是它所產生的危險性也非常高，這也連帶與我們的人行道沒有辦法讓","  這些電動代步車可以通行有關，以至於產生很大障礙，讓它必須在馬路上，而產生更多","  的問題跟事故，這部分交通部未來如何解決？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1538,"speaker":"陳雪生","speaker_type":0,"content":["陸方已經宣布同意臺灣團進團出了，我們也可以宣布我也同意你團進團出","  啊，對不對？你要在那邊打廣告或是這樣子放話，你也可以放啊！我認為對方的問題還","  比較多，那你也放話嘛！說我們歡迎大陸團進團出到臺灣來，是不是？你為什麼不放呢","  ？所以還在那邊對等，我不曉得在對等什麼？這樣反而讓人家有話講。","   我到福建去跟他們談的時候，也聊到這個問題，我們連金門、馬祖都不放他們進來了","  ，更遑論到臺灣來，怎麼可能！今天它如果放交流團到金門、馬祖，當然裡面會有一些","  官員，我以前當縣長的時候，陸委會的主任秘書鮑正鋼、法政處處長楊家駿就陪我去，","  也是掛我秘書的名義，我們在檯面上談問題，他們在檯面下談問題，就把雙方的問題避","  開、一個中國嘛！是不是？這樣問題才能解決啊！不然你在那邊偷偷摸摸，什麼台旅會","  在底下搞什麼，我聽不懂耶！是不是？當然你們台旅會談得怎麼樣？我們也不知道。今","  天觀光業者不是虧什麼幾千萬、一億喔！有的虧了十億、二十億耶！觀光業者已經叫苦","  連天了。新冠疫情過後，我們還不趕快振興旅遊業，對這些觀光業者也好，對我們國人","  也好，情何以堪？很多都已經關店門，到現在還沒打開，你到西門町去看關店門的，到","  處都有房屋招租。當然我知道這不是你一個人可以決定，還涉及國安局、國安會及陸委","  會，對不對？我知道有一些獨派的壓力，但是你一直講兵凶戰危，蔡總統也講和平是唯","  一的選項，假如和平是唯一的選項，「和平」兩個字是怎麼個和平法？你講。既然是選","  項的話，你讓陸客來，雙方恢復交流，對不對？說真的，統一、獨立你知我知，都是騙","  人的，是不是？陳水扁總統就說做不到就是做不到！做不到嘛！是不是？說統一可以馬","  上統一嗎？今天大家說我們的國力、武裝多強怎麼樣，你有強到那個地步嗎？你一直講","  西方國家的武器多精進，你去看老共，不是說人家內鬥幹什麼，我跟你講，我的觀察是","  穩得很，我告訴你，大陸的政權非常穩，除非他第五年，第五年怎麼樣我就不知道了，","  現在剛剛才起來，是不是？部長，小三通真的要全面通，我們老百姓也上街頭抗議，抗","  議了政府聽得到嗎？根本不甩，你這樣會官逼民反，好不好？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1578,"speaker":"陳雪生","speaker_type":0,"content":["好，我剛才講小三通，現在跟你聊新四通。我們去那邊我一句話都沒講，","  結果網路攻擊我，說跟縣長到對面去，跟共匪坐下來談新四通，我什麼時候談了？我一","  句話都沒講還扯到我身上來。我本來想告他誹謗，因為我一句話都沒講。他說不符合馬","  祖人民的期待，因為老共說要做個橋過來，要1,000億、2,000億、3,000億，關我屁事","  ？它有錢做過來，我沒意見。","   請問新四通是什麼？通水、通橋、通電，還有一個通什麼。金門通水也是受水利法規","  範，對不對？水資源不足的時候，到達那個條件才接通。金門的水管接到大陸去，大陸","  的水管接到這邊來，他們沒有會前會嗎？沒有備案嗎？水管會自己在海中間合起來嗎？","  一定有經過很冗長的會議嘛。我們在目前水資源還夠的時候，當然還不符合這個要件，","  總之有個備案，去跟對面的水利廳談嘛！當然我們知道這是中央的權責，等到有一天我","  們水資源不足，而觀光客從以前的5萬、8萬、10萬、20萬、30萬增加到50萬的時候，難","  道我們馬祖的水資源全部要靠海水淡化廠嗎？淡化的海水喝下去對身體好不好？裡面沒","  有微生物、礦物質，喝下去會全身軟趴趴的，你去問一下醫生，好不好？不能全部都喝","  淡化的海水啊！所以我們要未雨綢繆，做一些備案，等中央許可了，中央執政不一定是","  民進黨或國民黨，國民黨也一樣要受到法律的規範，水資源不足的時候，如果我們都談","  好了，他的水從哪個水庫出來、我們的水管要通到哪個水庫，到時候就可以很快的接起","  來。金門談水談了十幾年，我也協助他們去通了。至於通電，目前還沒有需要，我們前","  天全島大停電，南竿、北竿停了三個小時，昨天協和電廠廠長也跑來跟我道歉，因為海","  纜裡面的電纜已經用了20年，老舊了，為了這個電還要增加四部機組，四部機組要21億","  ，台電編了15億元的預算還不夠，又增加6億，113年完成，那我們電力沒問題。至於通","  橋、通氣，我只是聽聽而已，我贊成啊！我支持啊！你錢給我，我不要嗎？你教我們馬","  祖去哪裡出錢？馬祖是一個觀光勝地，最近被人家搞臭了，你知道嗎？好像我們馬祖到","  處都很髒的樣子，新冠肺炎全國沒死人的縣市是哪裡，你知道嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1602,"speaker":"陳雪生","speaker_type":0,"content":["因為我們老縣長劉增應預防醫學做得很好，我們沒有半個人死亡，我們出","  殯的都是八十幾歲、一百歲欸！顏寬恒委員說他最近參加的公祭場合都是五、六十歲，","  你到我們那邊看看，出殯差不多都七、八十歲以上。我歡迎各位，也謝謝你們，尤其交","  通部，把我們馬祖建設得很漂亮，你們將來退休以後移居到馬祖去，不只吃淡菜，還有","  好的、新鮮的魚，對身體非常有幫助。馬祖是這麼好的一個地方，我拜託部長，第一個","  是小三通，我們呼籲中央，人家老共已經釋出善意了嘛，那我們也提出一點善意嘛，是","  不是？新四通的部分，那是習近平先生提出來的，他說要做橋給我們，好啊！有什麼不","  好咧？我代表馬祖的民意喔！不是其他黨代表馬祖民意，我代表馬祖民意，我是全體馬","  祖人民選出來的立委，在這邊當然可以大聲講話，你們怎麼可以在那邊說三道四呢？還","  要說我通敵、叛國，我不曉得我通什麼敵、叛什麼國。我講了我愛臺灣，我愛臺灣愛了","  一百萬遍，人家還是覺得你愛中國不愛臺灣，不要把這個帽子扣在我們身上嘛！所以，","  部長，我在這邊很沉重的呼籲，小三通趕快全面開放，還有新四通的部分；另外，我們","  縣政府做通水的備案，有一天觀光人數飽和了，我們的水資源不夠的時候，我們也尊重","  中央的法規再進行通水，部長，可以嗎？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1643,"speaker":"游毓蘭","speaker_type":0,"content":["（12時11分）謝謝召委。部長辛苦了，今年的母親節才剛過去，母親節這","  兩天本席連續參加兩場和交通安全相關的活動，包括靖娟基金會，以及由網紅「cheap","  」發起的還路於民、終結行人地獄的活動，因為大家都很關心為什麼會說馬路如虎口？","  例如公車或汽車轉彎時不讓行人，或者轉彎車輛沒有看到行人，結果直接撞上去，尤其","  是大型車，這類的情況特別嚴重。","   本席已經說過好幾次，例如首都客運從102年開始，要求所有公車轉彎的時候一定要","  暫停，而且要進行指差確認，這個措施的成效很好。本席想了解一下，像他們做的這麼","  好，而且是行之有年的作法，為什麼我們無法把它推廣到所有的客運？"]},{"meet_id":"LCIDC01_1125902_00006","term":"10","lineno":1652,"speaker":"王部長國材","speaker_type":1,"content":["我們應該是這幾天開的會，已經發文全臺的公車業者，要求他們都要做指","  差確認。"]}],"meets":[{"title":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","term":"10","sessionPeriod":"07","date":20230524,"extra":{"comYear":"112","comVolume":"59","comBookId":"02","term":"10","sessionPeriod":"07","sessionTimes":"11","meetingTimes":"null","agendaNo":"5","agendaType":"3","meetingDate":"1120524","subject":["交通委員會第11次會議一、繼續審查委員高嘉瑜等18人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；二、審查委員林俊憲等19人擬具「公路法第二十七條條文修正草案」案；三、審查委員游毓蘭等19人擬具「公路法第三十三條及第五十八條條文修正草案」案；四、審查委員李貴敏等28人擬具「公路法增訂第三十四條之一條文草案」案；五、審查委員李昆澤等33人擬具「公路法第五十八條及第八十一條條文修正草案」案；六、審查委員江永昌等18人擬具「公路法第六十一條之一條文修正草案」案；七、審查委員羅致政等21人擬具「公路法第七十五條條文修正草案」案（112年5月22日、112年5月24日為一次會）"],"pageStart":"265","pageEnd":"336","docUrl":"https:\/\/ppg.ly.gov.tw\/ppg\/download\/communique1\/work\/112\/59\/LCIDC01_1125902_00006.doc","selectTerm":"1007","title":"立法院第10屆第7會期交通委員會第11次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國112年5月24日（星期三）9時2分至13時34分","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"陳委員雪生","votes":[]},"id":"LCIDC01_1125902_00006"}]}